Дата и час: 18 Авг 2026 16:30

Time zone: Europe/Sofia [ DST ]




Напиши нова тема Отговори на тема  Страница 2 от 6
 [ 59 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следваща
Автор Съобщение
МнениеПубликувано на: 30 Окт 2013 08:07 
Offline
Dr. Recaro
Аватар

E30: '85 318i + '85 325йе
Местоположение: София/Бургас
Регистриран на: 18 Ное 2012 22:39
Мнения: 1277
Той от влизане във филм не се е уплашил досега :hihi: . Подозирам, че нещата тук трябва да се случват по мотото "as good as it can be".

По темата:

http://www.niparts.com/OEM/8C0C10/FIAT- ... 22111.html

Това е най-компактното, за което се сетих :dunno:

Едит: Съответстващия компресор с оразмерена снимка по-надолу:

http://intl2008.en.alibaba.com/product/ ... 09004.html

_________________
"You could roll an E30 in a BMW showroom today and people would think:
Well, they finally got the 1 series right!"


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 30 Окт 2013 09:20 
Offline
Toruk Makto
Аватар

E30: 324td
Местоположение: София
Регистриран на: 25 Сеп 2012 20:44
Мнения: 5021
Мармот написа:
Един или няколко Пелтие елемента няма ли да свършат работа? Единствено трябва да им се осигури захранване и въздушно обтичане за да се охлажда добре нагряващата се част, защото температурата от едната страна е във функция с тази от другата. :roll:
Другото е монтаж на подходящ радиатор през който ще преминава горивото. Според мен не е необходима прекалено голяма мощност за да го охлаждаш, а и не е необхдима кой знае колко ниска температура.
Всяка ОЕМ климатична система, дори и малка, от двуврата японска(италианска) чикия, ще ти дойде прекалено мощна според мен, по няколко киловата са...
Освен това си е филм, не че ти не си режисьора на най-големите :hihi: :chug: . Правене на стойка, намиране на място за компресора, полагане на тръби, радиатори...не знам.
Не са скъпи елементите, според мен може да се сглоби една опитна постановка и да се тества :?

Мисля, че Пелтие елементите няма да имат достатъчно ефективност, иначе са доста атрактивно решение.
Some disadvantages of using a TEC are:
Only a limited amount of heat flux is able to be dissipated.
Relegated to applications with low heat flux.
Not as efficient, in terms of coefficient of performance, as vapor-compression systems.

Относно ОЕМ климатична система, някоя малка ще върши работа. Дори и да дойде по-мощна от необходимото (което е задължително условие впрочем, а не обратното), тя винаги може да се изключи при достигане на желаната температура на горивото. Един температурен датчик ще върши перфектна работа. Така няма да има излишен товар върху мотора, когато не е нужно. Една от заблудите е, че се охлажда малко количество гориво, а всъщност не е така. За да охладиш горивото, което постъпва в мотора, всъщност охлаждаш и обратното гориво, защото няма как да ги разделиш - охлаждаш преди горивната рейка, която и връща горивото обратно в резервоара, няма как да охлаждаш пред всяка индивидуална дюза. А аз съм с горивна помпа едно високодебитно биче, което превърта бая литри в час.

Място за компресора имам, защото съм изхвърлил оригиналния, просто трябва да се изработи стойка. Радиаторът не вярвам да е много голям, ако е от малка климатична инсталация, ще му намеря място, колкото и да е трудно.

Относно опитната постановка - добра идея, но и трябва нещо да върти компресора.
Иначе ако има как да се направи, ще е супер за оптимално оразмеряване на самия топлообменник за горивото.

_________________
Rider of Last Shadow

Изображение


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 30 Окт 2013 10:20 
Offline
Toruk Makto
Аватар

E30: 324td
Местоположение: София
Регистриран на: 25 Сеп 2012 20:44
Мнения: 5021
Гриша написа:
Той от влизане във филм не се е уплашил досега :hihi: . Подозирам, че нещата тук трябва да се случват по мотото "as good as it can be".

По темата:

http://www.niparts.com/OEM/8C0C10/FIAT- ... 22111.html

Това е най-компактното, за което се сетих :dunno:

Едит: Съответстващия компресор с оразмерена снимка по-надолу:

http://intl2008.en.alibaba.com/product/ ... 09004.html

Това не е ли вътрешен радиатор на първия линк?

_________________
Rider of Last Shadow

Изображение


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 30 Окт 2013 13:04 
Offline
Toruk Makto
Аватар

E30: 324td
Местоположение: София
Регистриран на: 25 Сеп 2012 20:44
Мнения: 5021
Като се замислих над отговорът ми към колегата Мармот, ми хрумна нещо (може би доста щуро, вие ще кажете):

Ако преместя регулаторът за налягане на горивото (който в момента се намира на рейката) веднага след бензиновата помпа, по този начин излишното гориво ще се връща веднага в резервоара, а по цялата дължина от резервоара до мотора ще ходи само една тръба (захранващата към рейката, с налягането). Топлообменника го монтирам точно преди рейката (и след бензиновия регулатор) и по този начин той ще охлажда само горивото, което постъпва в мотора, а не и обратното такова към резервоара...

_________________
Rider of Last Shadow

Изображение


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 30 Окт 2013 13:29 
Offline
Аватар

E30: iS
Местоположение: Ихтиман/София
Регистриран на: 01 Окт 2012 18:23
Пол: Мъж
Мнения: 180
Защо да е щуро? Разни саксота и 106-ци 1,1 са по същия начин. Горивния регулатор им е на резервоара след помпата. По-късно мога да приложа и разни схеми.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 30 Окт 2013 14:15 
Offline
B&K Garage Customs
Аватар

E30: комби, акула и палатка
Регистриран на: 10 Яну 2013 15:23
Пол: Мъж
Мнения: 1361
да ама не точно .... регулатора стои на КРАЯ на рейката .. като държи налягане ПРЕДИ нея каквото е нужно .. всичкото отгоре го пропуска като обратно гориво....

_________________
Рилоудер

Изображение
https://www.facebook.com/events/625976980816824/ Втора
https://www.facebook.com/events/1575118509392474/ Трета
https://www.facebook.com/events/1753119984903631/ Четвърта


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 30 Окт 2013 16:12 
Offline
Toruk Makto
Аватар

E30: 324td
Местоположение: София
Регистриран на: 25 Сеп 2012 20:44
Мнения: 5021
TheStorm написа:
да ама не точно .... регулатора стои на КРАЯ на рейката .. като държи налягане ПРЕДИ нея каквото е нужно .. всичкото отгоре го пропуска като обратно гориво....

В затворена система няма значение къде стои регулатора, защото налягането е еднакво във всички точки. ;)

_________________
Rider of Last Shadow

Изображение


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 30 Окт 2013 16:13 
Offline
е30 зависим
Аватар

E30: 325i coupe
Местоположение: София
Регистриран на: 13 Авг 2013 15:40
Пол: Мъж
Мнения: 2119
Мислил ли си за вариант за електрически компресор?
Знам, че Приуса е с такъв, сигурно има и други.
Сигурно ще се ограничи избора, но можеш да изнесеш всичко от коша,
ако е плюс това в случая де ...
Къде смяташ да седи радиатора по принцип?
Просто идея ...

едит:
Приуса май не е вариант щото е на 202волта ...
ето тука нещо ама колко работи :dunno:
http://www.ebay.com/itm/12volt-DC-Air-C ... 396wt_1156

едит2:
или това, макар, че то си е някаква хладилна техника тва :hihi:
http://duelbg.com/bg/catalog/cat:kompre ... oss-bd35f1


Последна промяна intruder на 30 Окт 2013 17:12, променена общо 3 пъти

Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 30 Окт 2013 16:20 
Offline
Dr.Tempomat
Аватар

E30: '90 Touring, '92 Convertible
Местоположение: Плевен
Регистриран на: 30 Дек 2012 09:04
Пол: Мъж
Мнения: 664
Ако ще се охлажда само бензина в рейката ще ти е необходима по-голяма мощност на охладителя. Нямаш циркулация през него, а преминаване веднъж за единица време, след това през дюзите и изгаря.
Получава се нещо като проточен бойлер :hihi: Ако искаш вода с нормален дебит и температура ти трябват 6-9kW. Ако мощността е по-малка съответно трябва или да позатегнеш кранчето(дебита през нагревателя) или да се 'радваш' на по-ниска температура.

Според мен охлаждайки цялото гориво е по-добрия вариант. Вярно, в началото ще е по-трудно достигането на желаната температура, но веднъж охладено, ще се поддържа само тази температура и системата ще работи циклично, контролирана от датчик(електроника). Така според мощността на охладителя ще зависи колко бързо ще влиза в "работен" режим иновативната система :mrgreen:

_________________
Изображение


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 30 Окт 2013 18:53 
Offline
Toruk Makto
Аватар

E30: 324td
Местоположение: София
Регистриран на: 25 Сеп 2012 20:44
Мнения: 5021
intruder написа:
...

Значи след малко ровене по отношение на ефектите от охлаждането на горивото и съответно ефективността на отделните видове топлообменници, стигнах до някои предварителни изводи:

1. Искам максимално ниска температура на горивото, най-хубаво ще е да е отрицателна или поне близка до нулата - тук принципа е колкото по-ниска, толкова по-добре. Оттук следват следните промени в първоначалната концепция за "малка климатична система":
2. Мощен компресор, т.е. най-вероятно ще си ползвам заводския на M73B54;
3. Възможно най-големия климатичен радиатор, който мога да събера пред водния;
4. Топлообменник с възможно най-висока ефективност. Такива са от типа "Shell&Tube". Ето един подходящ http://www.exergyllc.com/products_shelltube73.php

Мармот написа:
Ако ще се охлажда само бензина в рейката ще ти е необходима по-голяма мощност на охладителя. Нямаш циркулация през него, а преминаване веднъж за единица време, след това през дюзите и изгаря.
Получава се нещо като проточен бойлер :hihi: Ако искаш вода с нормален дебит и температура ти трябват 6-9kW. Ако мощността е по-малка съответно трябва или да позатегнеш кранчето(дебита през нагревателя) или да се 'радваш' на по-ниска температура.

Според мен охлаждайки цялото гориво е по-добрия вариант. Вярно, в началото ще е по-трудно достигането на желаната температура, но веднъж охладено, ще се поддържа само тази температура и системата ще работи циклично, контролирана от датчик(електроника). Така според мощността на охладителя ще зависи колко бързо ще влиза в "работен" режим иновативната система :mrgreen:


Има резон, но с няколко уговорки:
Както сам казваш, ако топлобменникът е достатъчно ефективен и има наличие на мощен компресор, би трябвало да постигна желаната температура на горивото. От друга страна, обаче, при ниски обороти (и скорост на колата), жегата в коша ще неутрализира до голяма степен ефектите на проточния топлообменник, защото горивото ще се движи бавно и ще се задържа повече време в рейката. Ако обратния бензин се връща след рейката (а не преди нея), ще има поток на горивото и няма да се задържа дълго в нея, оттук и няма да се затопля. Но след като колата се задвижи (следва естествено охлаждане на целия кош от насрещния въздух) и оборотите се повишат (по-бързо движение на горивото през рейката), нещата се променят.
Не съм сигурен кой е по-добрия вариант, т.е. при кой от двата варианта горивото ще влиза по-охладено в мотора, в момента когато ми трябва това. От друга гледна точка, в случая на рециркулиращо гориво, системата ще е все по-ефективна с намаляване на количеството в резервоара.
Най-вероятно ще трябва да се пробват и двата варианта с измерване на температурата на горивото в определени моменти и режими на работа на мотора.

_________________
Rider of Last Shadow

Изображение


Върнете се в началото
 Профил  
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  Страница 2 от 6
 [ 59 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следваща

Time zone: Europe/Sofia [ DST ]


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by Renegade