Re: M20B+++ Или как да дигнем обема
04 Дек 2013 18:42
TheStorm написа:добре ... в темата за М42 съм показал как си смятам степен и всичко. Показал съм горе в екселската таблица формулата която ползвам и всички неща които се вземат под внимание.
Сега... горивната камера в главата съм я извел по обрания начин .. вземам мерките на заводския двигател и от известната степен 10:1 си смятам по обратния ред вместимоста в главата.
Иначе хващате си каталога на Маале :
http://catalog.mahle-aftermarket.com/pr ... ndex.xhtml
и си вземате каквото ви трябва.
Ако някой го мързи да си напише тия 20 клетки в ексел - атачвам таблицата тука .. ама съм си правил проби та не знам колко ще я разберете
Ае да ми сметнеш разликата в обемите, образувана от разликите в челата на буталата (м20 и М42), па после аз ще ти сметна сгъстяването без екселска таблица.
intruder написа:Ами ако не бъркам някъде май бутала от м52б25 са подходящи ...
Или пропускам нещо друго?
едит: Като например ква СС ще се получи
...
По-подходящи в сравнение с М42-ковите бутала и в съчетание с 130 мм. биели - да, но подходящи по принцип - не.
Re: M20B+++ Или как да вдигнем обема
04 Дек 2013 23:33
Да ви .... у кривите бутала 
аз затва си меря за мен с бутала дето са или равни, или с паничка която с малко приближение се измерва като височина и фи
аз затва си меря за мен с бутала дето са или равни, или с паничка която с малко приближение се измерва като височина и фи
Re: M20B+++ Или как да вдигнем обема
05 Дек 2013 08:22
Аз също съм на мнение, че за приличен атмосферен вариант буталата и горивната камера задължително трябва да са "мач"-нати. Вариантите, които съм разглеждал аз са също с бутала от 325и Е30, но "пипани" както се спомена по-горе. Спомням си и за човек, който беше ползвал вал, биели и бутала от м54, но беше удобно забравил да упомене как е елиминирал малкия свръхход, който се получава.
Имаше и една немска тема, как един чичо от немция си добавил едно парче чугун към блока да го удължи и елиминира свръххода, ама мисля че никой от нас не би тръгнал по тоя път
Имаше и една немска тема, как един чичо от немция си добавил едно парче чугун към блока да го удължи и елиминира свръххода, ама мисля че никой от нас не би тръгнал по тоя път
Re: M20B+++ Или как да вдигнем обема
05 Дек 2013 09:06
Историята помни и случаи, при които са правени опити да се премести отвора за коляновия вал в биелата...
Истината е в поръчковите бутала, ама много боли тая истина.
Аз за това навремето се отказах от М54 колянов вал.
В гореописаната "конверсия", освен буталата, има още един съществен недостатък - отношението "ход на коляновия вал" : "дължина на биелата". И тук пак важи в пълна сила горната истина за поръчкови бутала, защото при нея хем се ползват по-дългите биели, хем ти правят сгъстяването каквото го поръчаш, хем ти правят фрезенки за клапаните, каквито ги поръчаш. Иначе каква е делаверата да направиш М20-то 3 литра и да го събереш със заводския разпределителен вал? Ще върви до 5000 оборота и оттам нататък само ще бръмчи.
Отделно, като се точите на 3-литрови конверсии, за да има смисъл цялата разправия, освен фиешън разпределителен вал, ще се наложи и портване на главата, по-големи клапани, разширяване на каналите на смукателния колектор, фиешън генерация, напасване на последните две изделия към главата, други гарнитури и т.н. и т.н., да не изброявам, че ще стане ферман.
Истината е в поръчковите бутала, ама много боли тая истина.
Аз за това навремето се отказах от М54 колянов вал.
В гореописаната "конверсия", освен буталата, има още един съществен недостатък - отношението "ход на коляновия вал" : "дължина на биелата". И тук пак важи в пълна сила горната истина за поръчкови бутала, защото при нея хем се ползват по-дългите биели, хем ти правят сгъстяването каквото го поръчаш, хем ти правят фрезенки за клапаните, каквито ги поръчаш. Иначе каква е делаверата да направиш М20-то 3 литра и да го събереш със заводския разпределителен вал? Ще върви до 5000 оборота и оттам нататък само ще бръмчи.
Отделно, като се точите на 3-литрови конверсии, за да има смисъл цялата разправия, освен фиешън разпределителен вал, ще се наложи и портване на главата, по-големи клапани, разширяване на каналите на смукателния колектор, фиешън генерация, напасване на последните две изделия към главата, други гарнитури и т.н. и т.н., да не изброявам, че ще стане ферман.
Re: M20B+++ Или как да вдигнем обема
05 Дек 2013 09:14
Точно така. Истината за поръчкови бутала ( говорим за атмосферен вариант на мотора) сме я обсъждали многократно. И според мен далеч не са те проблема, защото той се решава само с пари. Майсторлъка за другите операции е важен и досега аз не намерих човек, на който да доверя портване на колектор и глава и напасването им. Ако някой си е скрил в мазата окован майстор да казва.
Re: M20B+++ Или как да вдигнем обема
05 Дек 2013 09:31
Имам една спукана 885 глава, която може да се разреже за целите на науката.
Портването няма кой да ти го направи, без да експериментира върху твоята глава.
Иначе аз имам доказан човек, но не му се занимава, или да го кажа по друг начин - за да му дойде желанието да се занимава, става груб относно стимулите...
Да, дъвкали сме го тоя въпрос по сбирките, но да го напиша и тук - за да стане както трябва 3-литровата конверсия, трябват много жълтици. То не е само да метнеш един колянов вал и да събереш мотора с каквото има в мазата или в "Продава" в Павара.
Портването няма кой да ти го направи, без да експериментира върху твоята глава.
Иначе аз имам доказан човек, но не му се занимава, или да го кажа по друг начин - за да му дойде желанието да се занимава, става груб относно стимулите...
Да, дъвкали сме го тоя въпрос по сбирките, но да го напиша и тук - за да стане както трябва 3-литровата конверсия, трябват много жълтици. То не е само да метнеш един колянов вал и да събереш мотора с каквото има в мазата или в "Продава" в Павара.
Re: M20B+++ Или как да вдигнем обема
05 Дек 2013 13:34
Е Иво Фантазията не си е извоювал този прякор от нищото 
Желание винаги има .. ама и съответната сума трябва да стои отсреща. Плюс това че е готин човек и може да се говори с него какво ти трябва и как той може да го направи.
Само гледайте да си говорите с него а не с работниците му .. че тях малко ги мързи.
/// отварям фейсбука и гледам следното :
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/ ... 1924_n.jpg
Желание винаги има .. ама и съответната сума трябва да стои отсреща. Плюс това че е готин човек и може да се говори с него какво ти трябва и как той може да го направи.Само гледайте да си говорите с него а не с работниците му .. че тях малко ги мързи.
/// отварям фейсбука и гледам следното :
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/ ... 1924_n.jpg
Re: M20B+++ Или как да вдигнем обема
05 Дек 2013 23:50
Така, само заради Гришата говорих с моя човек относно портването на главата.
Следващите редове не са за хора със слаби сърца (разбирайте - нискобюджетни проекти).
Портване на глава 885:
Вариант 1:
Остават заводските клапани 42/36. Портовете се разширяват от 37 на 38.5 (смукателни) и от 31 на 32 (изпускателни), оформят се и се полират. Полирането няма ефект относно мощността, но се прави за заздравяване на повърхностите на каналите.
Вариант 2:
Всмукателни клапани 43.5 мм. Портовете се разширяват от 37 на 40.5 мм.
Изпускателни клапани 37 мм. Портовете се разширяват от 31 на 33 мм.
Оформяне и полиране на каналите.
За Вариант 1 цената е 1200 лв., за Вариант 2 цената е 1800 лв. Това са цени само за труд.
При Вариант 2 има допълнително оскъпяване заради:
1. Други клапани и преработката им;
2. Нови гнезда на клапаните и вкопаването им малко по-дълбоко в главата;
3. Фрезоване на главата за новите гнезда.
4. Други.
За Шрик 288 градуса и обем 3 литра, препоръчителната степен на сгъстяване е между 11 и 11.5:1 (да се знае за буталата, като се поръчват). Това всичкото ще може да се кара с бензин 98.
Това от мен. Ся ако Иво Фантазията може да свърши работата за по-малко пари и със същото качество (за което гарантирам от моя човек), Гришата да се обръща към Тхе Сторм.
А аз ще си остана с чувството за изпълнен дълг към четящите темата.
П.С. И все пак си мисля, че ако човек е склонен да даде към 2.5 бона за поръчкови бутала, цената за работа по главата не е толкова стряскаща.
Следващите редове не са за хора със слаби сърца (разбирайте - нискобюджетни проекти).
Портване на глава 885:
Вариант 1:
Остават заводските клапани 42/36. Портовете се разширяват от 37 на 38.5 (смукателни) и от 31 на 32 (изпускателни), оформят се и се полират. Полирането няма ефект относно мощността, но се прави за заздравяване на повърхностите на каналите.
Вариант 2:
Всмукателни клапани 43.5 мм. Портовете се разширяват от 37 на 40.5 мм.
Изпускателни клапани 37 мм. Портовете се разширяват от 31 на 33 мм.
Оформяне и полиране на каналите.
За Вариант 1 цената е 1200 лв., за Вариант 2 цената е 1800 лв. Това са цени само за труд.
При Вариант 2 има допълнително оскъпяване заради:
1. Други клапани и преработката им;
2. Нови гнезда на клапаните и вкопаването им малко по-дълбоко в главата;
3. Фрезоване на главата за новите гнезда.
4. Други.
За Шрик 288 градуса и обем 3 литра, препоръчителната степен на сгъстяване е между 11 и 11.5:1 (да се знае за буталата, като се поръчват). Това всичкото ще може да се кара с бензин 98.
Това от мен. Ся ако Иво Фантазията може да свърши работата за по-малко пари и със същото качество (за което гарантирам от моя човек), Гришата да се обръща към Тхе Сторм.
А аз ще си остана с чувството за изпълнен дълг към четящите темата.
П.С. И все пак си мисля, че ако човек е склонен да даде към 2.5 бона за поръчкови бутала, цената за работа по главата не е толкова стряскаща.
Re: M20B+++ Или как да вдигнем обема
05 Дек 2013 23:59
То да са само буталата да го преглътнеш.То после ще иска цялостно олекотяване на биели,к.вал и т.н. карантия де може да се мине през диетата.От там и баланс ще иска после.Пък и после както си казал то двигателя си иска и читави хем генерация,хем и еърбокс и филтри.
И то стана манджа с прас.Ма ако ударя от някъде някоя нива ще пусна тема де.
И то стана манджа с прас.Ма ако ударя от някъде някоя нива ще пусна тема де.
Re: M20B+++ Или как да вдигнем обема
06 Дек 2013 00:02
Да, ама очакваната мощност е 300+ к.с.