Дата и час: 23 Окт 2026 00:57

Time zone: Europe/Sofia [ DST ]




Напиши нова тема Отговори на тема  Страница 1 от 4
 [ 35 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3, 4  Следваща
Автор Съобщение
МнениеПубликувано на: 13 Окт 2013 23:53 
Offline
Dr. Recaro
Аватар

E30: '85 318i + '85 325йе
Местоположение: София/Бургас
Регистриран на: 18 Ное 2012 22:39
Мнения: 1277
Привет на всички!
Поради големия интерес към напредъка ми пускам темата преждевременно. Отначало искам да се изясни, че начинанието е все още недовършено, затова вероятно ще се променя в процес на работа. След като финализирам ще коригирам всяка неправилна или неясна информация.

Всичко описано е резултат на мои предпочитания и сметки, никой не е обвързан по какъвто и да било начин да следва стъпките. Просто споделям опит за да спестя на някой главоблъсканиците и двойните разходи, които аз си причиних.

Та хайде на интересното. Както знаем, в размера 5х120 има доста широк избор не само от джанти, но и от дискове и съответни спирачни апарати. Знаем и за различните болт-он решения - Е36 м3 комбинация от правилни шенкели и носачи, тампони, компакт носачи отзад или е30 м3 отпред и отзад. За мен и двете не са приемливи заради:

1. Е30 М3 - скъпи и трудно откриваеми. Ако можех да си ги позволя не бих се и замислил.

2. Е36 М3 комбо отпред + компакт носачи отзад: Самият факт, че човекът написал ръководството за тази конверсия няколко години по-късно пише, че това е изключително нежелан сетъп, говори сам за себе си. Няма да навлизам в подробности, знам, че има много коли които са се доказали по писти и къде ли не и ползват точно тази комбинация. Да приемем, че съм твърдоглав.

Така се оформя следният план:

Отпред шенкелът задължително остава от Е30, главината трябва да е от Е36 (очевидно), дисковете трябва да са по-големи от 286 мм (стандарт за повечето модели Е36) за да има смисъл конверсията, съответно апаратите трябва да са по-големи.
Отзад компакт носач + главина отпада, защото толкова много разширява следата, че налага ползването на джанти с неприлично ЕТ. Вариантът с пробиване на главината отпада, защото не бих имал доверие на резби толкова близо до ръба на главината.


Засега ще се концентрирам на предната конверсия, защото отзад съм още на етап мерене и умуване.

Първо и най-важно трябва да се реши как да се сложи главината от Е36 на оста на Е30-ковия шенкел. Варианти има достатъчно много. Аз се спрях на втулка, която спира малко след началото на резбата на Е30ковата ос. Ето чертеж, който може да се намери в някои БГ форуми, както и в Руски форуми:

Изображение

Размерите съм ги проверил дали всеки е оптимално избран. 5 мм-овата основа е там поради 2 причини - 1. Ако я няма, задната част на лагера на е36кова ляга директно където би лягал лагера на е30кова главина, където са останали само по 4 мм на страна да се опре въпросния лагер. 2. Прахоуловителят ще опира ... прахоуловител от Е36 не можех да измисля как да вкарам, тъй като той е с по-голям вътрешен диаметър. Ето как стои заводският прахоуловител с тази втулка и главина Е36 - http://prikachi.com/images/652/6640652C.jpg

Височината на контактната повърхност на втулката е 35.5, защото ако е повече има опасност да се деформира, заради вертикалните сили, които влияят на лагер главината. С някой говорихме дали няма да натоварва съчмите в лагера, след измерване се оказа, че втулката свършва където вътрешното тяло на лагера се удебелява:

Изображение

След като ви изработят втулките е редно да ги сложите на осите:

Изображение
Изображение

Следват главините:

Изображение

Тук се сблъскваме с проблема наречен гайка. Тъй като аз избрах да запазя резбата на оригиналната Е30 гайка на Е30 оста, тя може да захване само на 2-3 резби. Което, ще се съгласите е непреимливо. Виждал съм го на движещи се коли, една от които пистова кола и никой от шофьорите нямаше оплаквания. Много добре, но аз не исках да рискувам. Ето например на коловете, с които се сдобих за тестови цели:

Изображение

Реших да направя хибрид между тези две гайки (е36 и Е30):

Изображение

Също така трябва и да слиза надолу резбата.... След точно 15 преработки на чертежа, се получи ето това:

Изображение

Стоманата обаче, която ползвахме, не беше 40Х, а 40ХН.

Разправии и търкания с разни стругари доведоха до готовия продукт:

Изображение
Изображение

Аз избрах да сложа 300мм дискове за 328i Е46 (Грешно, прочетете по-надолу Едит 1) + спирачни апарати от Е34 540i. Тези спирачни апарати ги избрах нарочно и с цел - в Германия се узаконява Е30 с М60/М62 най-лесно ако си ползвал освен двигателя и спирачната система на колата донор. Е34 540i е с дискове 302/28 отпред и 300/20 отзад. Дълбокото ЕТ на тези дискове обаче не позволява да се сложи на Е30ков кол поне не и с модификации в рамките на разумното. След като направих избор за дискове, остана да се измисли и как ще се наместят и най-вече захванат апаратите. Още при първоначалните замервания с dummy-дискове (с любезното съдействие на IvanB™) ми беше ясно, че ще има малка модификация по съпортите, тъй като ушите за захват на оригиналните съпорти се припокриват със съпортите на избраните от мен апарати. Снимка за груба представа:

Изображение

След многократно мерене и правене на хартиени макети с баща ми измъдрихме следната планка:

Изображение

Тук един скрийншот от програмата, която полвзхме: окръжностите в цвят циан показват как ушите на шпенкела навлизат в съпорта, т.е. къде трябва да се издълбае съпорта:

Изображение

Ето и вече издълбан на фреза:
Изображение

Виждате, че не сме сметнали съвсем точно, та се наложи малко да разширим, след което изработихме макет 1:1 на планката от текстолит :

Изображение

Ето и съпорта с диска в джантата:

Изображение

Филмче как се върти джантата, когато има съпорт и диск монтирани (не опира):

http://vbox7.com/play:14fc41cfe2

За съжаление, когато монтирах апарата, се оказа, че ми трябват още 2-3 мм клиренс, които ще бъдат постигнати с малка модификация на адапторната планка. В краен случай ще стържа апарата :hihi:


Едит 1: След като сглобих всичко пробно се оказа, че съм сбъркал в изчисленията си. Когато се монтира външен кормилен накрайник, той опира в спирачната повърхност на диска.

Изображение

Дори и с 4 мм фланец между главината и диска, пак нямаше достатъчно отстояние:

Изображение

Едно решение би било да се сложи по-дебел фланец (6-7 мм биха били достатъчни) между главината и диска, но тогава ще ви трябва и центриращ пръстен за централния отвор да замести този за диска. Реших че не ми се занимава и просто смених дисковете. Огромни благодарности на VladoB, без него нямаше да прогресирам известно време :hihi: . Този път се спрях на дискове от Мерцедес-Бенз 500 СЛ тип Р129 - 302х28, с по-малко ЕТ, което ми дава допълнителни 7,5 мм просвет за кормилния накрайник. Бидейки 5х112 се наложи намесата на стругар:

Изображение

След като се сглоби цялото съоръжение с друга версия на адапторната планка, се показаха следните положения на съпорта спрямо диска:

Изображение
Изображение

Има нужда от корекция от 1,2 мм в посока навън от главината за да застане перфектно, но това вече при изработката на същинската планка ще се случи.
Ето и снимка на накрайника:

Изображение

Извода е: дори 3 пъти да си мерил, пак не си премерил както трябва.
Доволен съм от крайния резултат дотук, макар че началната ми идея се провали - да използвам части само от семейството на БМВ.

Едит 13ти Май 2014:
Вече почти съм готов с предницата. Въпреки всички спънки дотук, съм много доволен от резултата. Сложих и щитовете, които реших по идея на Камен да оставя отворени откъм апаратите, тъй като отворът ще е от посока обратна на движението, затова се очаква малко да се замърсява оттам. То така и така не е херметична стерилна лаборатория там :hihi:
Ето и снимки:

Щитът монтиран и изрязан да поеме новите съпорти и апарати:
Изображение

Върпосният отвор, който улеснява монтаж/демонтаж и позицията на АБС датчика:
Изображение

Позицията на апарата:
Изображение
Изображение

Снимки на отстоянието на съпорта от диска:
Изображение
Изображение

Така направен мунинга ме устройва тотално. Всичко пасва според изчисленията (направени наново 5 милиарда пъти след големия фейл с дисковете) и мога да сложа дори 15ка ако пожелая, ако е с подходящо ЕТ. След като ги сглобя финално ще пусна още снимки.
Скоро ще финализирам и задния мунинг, очаквайте включване :hihi:

Едит 22ри Юни 2014:

И обещаната снимка след сглобяване:

Изображение

Карах насам натам половин ден да тествам и трябва да кажа, че резултатът е потресаващ, макар и колата ми да спира в момента само на предни спирачки (задните са абсолютно изолирани от системата). Гумите да му мислят :hihi:

Следващото обновяване ще е със задните, живот и здраве :chug:

Едит 18 Август 2014
Вече мога да представя и концепцията за отзад, след като я монтирах и тествах:

Задни носачи за Е30 с лагери за Е30 42X75X37, задни главини от 4 цилиндрово Е87 (може и дизелово, има ги и в Е90) със цялата система на ръчната спирачка от Е87, диск от Е46 328 и апарат от Е34 540и (задните мисля са еднакви за всички Е34).
Получава се следното нещо - равнината на главината се измества с 5,5 мм към диференциала. Т.е. ако сега се приема за оптимално джанта с 9ж и ЕТ 15, при мен да застане по същия начин джантата трябва да е 9ж ЕТ 9,5.
Как застава всичко:
Ако се ползва този диск на заводска главина 4х100 за Е30 (както Камен беше на Животното преди) логично си остава заводската ръчна и заводския щит след като му се изреже ръба заради по-големия диаметър на диска. При мен обаче това изместване с 5,5 мм има две последствия :
1. Дискът има един ръб отдолу, който би опрял в щита. Този ръб е 6 мм и би могло ако се вземе на струг да отпадне тоя проблем.
2. Заводският механизъм на ръчната идва опасно близо до главината, ако някой болт излиза малко по-навътре ще стане мазало.

Затова реших да ползвам механизма за ръчна спирачка на Е87, той е по-компактен, по-ефективен и по-лек отгоре на това. За целта обаче трябва да се модне носача, тъй като опората на която опират накладките е част от шенкела при Е87, а при Е30 е отделно заболтена част. Ето как изглежда необходимата модификация:

Изображение
Изображение

Ето ги самия механизъм на Е87:

Изображение

Всичко се закача на тая кръглата тенекия, а тя от своя страна пасва точно около лагерното тяло и дупките за големите болтове също се покриват. Само за малките болтчета се правят нови, както се вижда на моята снимка.
Слага се преди монтажа на главината:

Изображение
Изображение

С накладките на ръчната монтирани (няма ги пружините, затова изглеждат лабави) :

Изображение

Ето и дискът:

Изображение
Изображение

По принцип тоя просвет между тенекията и диска не трябва да го има, трябва да е плътно до него. И тъй като при мен и без това съпортите на апаратите опират за 1 мм в тенекията заради адапторната планка, реших с един удар хем да направя адекватни щитове, хем да си отиде на мястото тенекията. Общата дебелина трябва да е 2,5 мм. Изработих щит 1,5 мм и дистанционно фланче 1 мм, самият щит се разглабя за да може да се сваля без да махам главината.
Ето двете части на щита, лилавите точки са ушите за захват на съпорта на носача и дупките на съпорта, изместен от адапторната планка:

Изображение
Изображение

Ето и грубо показано как биха се съединили:

Изображение

Защо не съм ползвал заводския от Е87 е логичния въпрос. Ето и отговора, три неща не ми харесаха в него:

1. Има твърде голямо изместване ( "ет" ) назад към диференциала :

Изображение

2. Трябва да го изрежа толкова много за да застане моя апарат, че на практика ще имам половин щит и то кел-файда.

Изображение

3. Има дупки.

Ето и как изглежда сглобен моя тунинг щит:

Изображение

Снимка отзад, вижда се и адапторната планка за съпорта, както и усилващата планка за частите на щита, от долната страна има още една.

Изображение

Има мунингован болт с по-ниска глава за да влезе между ухото за оригиналния апарат и съпорта. Друг мунинг момент е жилото на ръчната спирачка. Поради разликата в естеството на жилата при Е87 и Е30, аз прибегнах до следния мунинг: взема се оригинално жило за е30, реже се ухото за застопоряване към оригиналния механизъм на е30, режат се 7 витки от натегателната пружинка за да си дойде на место и след това остатъка от кербовката след като сме отрязали ухото се използва като захват към механизма на е87.

Ето малко снимки как изглежда монтирано всичко:

Отгоре
Изображение
Отдолу
Изображение

Тестов монтаж:

Изображение

На колата:

Изображение

Това е моята версия на минаване на 5х120, както написах и по-горе - не ангажирам никой с моите решения, те са производни на мои лични съображения и виждания.
Следвайте на собствен риск, не нося отговорност за вашите действия.

_________________
"You could roll an E30 in a BMW showroom today and people would think:
Well, they finally got the 1 series right!"


Последна промяна Гриша на 18 Авг 2014 23:04, променена общо 6 пъти

Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 14 Окт 2013 00:05 
Offline
Toruk Makto
Аватар

E30: 324td
Местоположение: София
Регистриран на: 25 Сеп 2012 20:44
Мнения: 5021
Местя темата в Силов тунинг, че там й е мястото.
Иначе поздравления за подробната информация, Гриша. :thumbsup:

_________________
Rider of Last Shadow

Изображение


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 14 Окт 2013 08:20 
Offline
Аватар

E30: мечта
Местоположение: София
Регистриран на: 27 Сеп 2012 11:11
Пол: Мъж
Мнения: 248
Как ще захванеш адапторите към шенкела, т.е има ли резба в тях?

_________________
Изображение


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 14 Окт 2013 08:39 
Offline
Dr. Recaro
Аватар

E30: '85 318i + '85 325йе
Местоположение: София/Бургас
Регистриран на: 18 Ное 2012 22:39
Мнения: 1277
Не, няма резба по план, но може да се направи. Моя план беше класическото болт и гайка. Но по избор може и резба.

_________________
"You could roll an E30 in a BMW showroom today and people would think:
Well, they finally got the 1 series right!"


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 14 Окт 2013 12:50 
Offline
Аватар

E30: мечта
Местоположение: София
Регистриран на: 27 Сеп 2012 11:11
Пол: Мъж
Мнения: 248
има ли място за болт? има ли място за да се държи контра при стягане или развиване? не мисля, че е удачно.
пп гайката не е ли много ниска?

_________________
Изображение


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 14 Окт 2013 14:18 
Offline
Toruk Makto
Аватар

E30: 324td
Местоположение: София
Регистриран на: 25 Сеп 2012 20:44
Мнения: 5021
Относно гайките за главините:
1. Оригиналните от какъв материал са? Защото силата с която се затягат е сметната и спрямо материала, от който са изработени;
2. Новите гайки, които си изработил, как смяташ да ги законтряш?

_________________
Rider of Last Shadow

Изображение


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 14 Окт 2013 14:29 
Offline
Аватар

E30: мечта
Местоположение: София
Регистриран на: 27 Сеп 2012 11:11
Пол: Мъж
Мнения: 248
и аз смятах да питам за законттянето но от снимките видях, че е предвидено или поне така ми се струва

_________________
Изображение


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 14 Окт 2013 20:18 
Offline
Dr. Recaro
Аватар

E30: '85 318i + '85 325йе
Местоположение: София/Бургас
Регистриран на: 18 Ное 2012 22:39
Мнения: 1277
VladoB написа:
има ли място за болт? има ли място за да се държи контра при стягане или развиване? не мисля, че е удачно.
пп гайката не е ли много ниска?


Макета на планката от текстолит е 1 към 1. Държа контра с гаечен ключ и развивам с камък и тресчотка без проблем. За болт не само има място, той в момента е там. След като доработя планката обаче ще се наложи да си купя още един камък, който да бъде изтънен с около милиметър и половина. Имай предвид, че тази планка няма да се сваля и качва, при нужда просто ще развивам съпорта от самата планка.

Renegade написа:
Относно гайките за главините:
1. Оригиналните от какъв материал са? Защото силата с която се затягат е сметната и спрямо материала, от който са изработени;
2. Новите гайки, които си изработил, как смяташ да ги законтряш?


1. Оригиналните са от същия материал.
2. Ако се вгледаш в чертежа и снимките на новите гайки, ще забележиш че има един ръб дебел около милиметър и малко над резбата. Това е контрата, която се сплесква със секач, като на оригиналната гайка. 60-градусовият наклон е изчислен да подпомага същата дейност.

_________________
"You could roll an E30 in a BMW showroom today and people would think:
Well, they finally got the 1 series right!"


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 14 Окт 2013 22:52 
Offline
Dr. Recaro
Аватар

E30: '85 318i + '85 325йе
Местоположение: София/Бургас
Регистриран на: 18 Ное 2012 22:39
Мнения: 1277
Може би тази снимка ще даде повече представа за мястото:

Изображение

Дискът идва грубо на оста на АБС пръстена. Снимката изкривява малко, но е видимо, че има точно място за гаечен ключ.
Болтът, който надстърча е 41 мм от Е34 540i, аз ще си ползвам за там стандартния Е30ков, който е по-къс.

Виждат се и шайбите, които позволяват изместване и в Z равнината. Актуалното им състояние е 4 шайби с обща височина 8.8 мм, което може би ще прерасне в 10 мм. Реалната планка ще е хомогенна или планка със заварени цилиндри на аргон със съответната височина, това тепърва ще се решава.

Обръщам ви внимание още веднъж, че ако изберете 325 мм дискове или дори 315, няма да ви се налагат такива манипулации. С преходна планка за съответното положение на апаратите сте готови. Можете дори да си сметните как трябва да се коригира моя чертеж и да си спестите и това отчасти.

Ако имате интерес да изложа и другите варианти за втулки, ако не да не се хабя :hihi:

_________________
"You could roll an E30 in a BMW showroom today and people would think:
Well, they finally got the 1 series right!"


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 14 Окт 2013 22:58 
Offline
Toruk Makto
Аватар

E30: 324td
Местоположение: София
Регистриран на: 25 Сеп 2012 20:44
Мнения: 5021
Не, че нещо, ама бая ще люскаш със секача по тоя 1 мм. стомана 40ХН.
Измери оригиналната гайка с каква яка е и бегом при стружката. ;)

_________________
Rider of Last Shadow

Изображение


Върнете се в началото
 Профил  
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  Страница 1 от 4
 [ 35 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3, 4  Следваща

Time zone: Europe/Sofia [ DST ]


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 0 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by Renegade